Начинает ли Республиканская партия противостоять Трампу?

Подписывайтесь здесь: Apple Podcasts | Spotify | YouTube | Overcast | Pocket Casts

Несколько недель назад несколько республиканских сенаторов не только раскритиковали предложенный президентом Трампом фонд в 1,8 миллиарда долларов «Анти-вооруженческий фонд» на закрытой встрече, но и «кричали» на исполняющего обязанности генерального прокурора Тодда Бланша, по словам сенатора Теда Круза в его подкасте.

«Несколько сенаторов кричали на генерального прокурора, говоря, что это похоже на личную выгоду», — сказал Круз, вероятно, отражая более широкую критику того, что этот фонд казался скорее фондом для союзников и сторонников Трампа. Администрация защищала фонд как открытый для всех. Но Бланш объявил на этой неделе, что администрация отменяет план. Независимо от того, была ли мотивация сенаторов моральной или просто практической — действительно ли им нужно еще одно головная боль перед промежуточными выборами? — заголовок остается прежним: Республиканцы наконец начинают противостоять Трампу?

Помимо этого фонда, республиканцы в Сенате также заставили Трампа отказаться от его запроса на почти 1 миллиард долларов на безопасность в залах для танцев. А вчера республиканцы в Палате представителей разошлись в мнениях, чтобы осудить войну Трампа в Иране, призвав его вывести американские войска или получить одобрение Конгресса.

На протяжении большей части своего второго срока Трамп успешно передавал сообщение о том, что неповиновение — это не вариант. На недавних республиканских праймериз Трамп ясно дал понять, что его стандартом является абсолютная лояльность. Кандидаты, которые не соответствовали его стандарту — конгрессмен Томас Мэсси, сенатор Билл Кэссиди и сенатор Джон Корнин — все проиграли свои праймериз. Ранее в этом году союзники Трампа вложили миллионы в гонки против республиканских сенаторов штата Индиана, которые проголосовали против плана перераспределения, который был бы выгоден республиканцам. Большинство из них тоже проиграли.

Семена мятежа заметны. Но у президента все еще есть сила и поддержка, чтобы подавить их. Так кто готов рискнуть, а кто нет? В этом выпуске Radio Atlantic я говорю с сенатором штата Индиана Джимом Баком, республиканцем, поддерживающим Трампа, который не проголосовал за план перераспределения своего штата и столкнулся с наплывом того, что он называет «лжи» и угрозами в результате. Я также говорю с нашим штатным писателем Расселом Берманом о противостоящих силах мести Трампа и растущем неповиновении партии.

---

Следующий текст является стенограммой эпизода:

Ханна Розин: Есть способ, как должна развиваться американская история о супергероях, или, на самом деле, любая история о героях. Одинокий человек — давайте назовем его Бак — замечает, что что-то во вселенной не так. Маленькие люди подвергаются угрозе со стороны темной силы — силы с властью, деньгами и очень немногими моральными ограничениями.

Бак — всего лишь один человек, но у него есть правда на его стороне.

В американской политике за последние несколько лет Баки не побеждали. И Баки, о которых я в основном говорю здесь, — это республиканцы, которые выступают против лидера своей партии, потому что они считают, что то, что он говорит, не имеет смысла.

Рассел Берман: В данный момент существует много напряженности между республиканцами в Конгрессе, особенно в Сенате, и президентом Трампом. Они уже довольно устали от него на этом этапе.

Розин: Это штатный писатель Atlantic Рассел Берман.

Берман: И самой последней причиной этого, конечно, является то, что президент Трамп поддержал против двух их действующих членов, что довольно неслыханно. Он поддержал против сенатора Джона Корнина в Техасе, который проиграл. Он поддержал против сенатора Билла Кэссиди в Луизиане, который тоже проиграл.

Мы видели это, конечно, в Кентукки, где конгрессмен Томас Мэсси, который, вероятно, был самым нелюбимым республиканцем в Конгрессе Трампа, был занозой в боку — это была очень дорогая гонка, и он проиграл. Так что Трамп явно все еще имеет власть внутри Республиканской партии.

Розин: Когда республиканцы выступали против Трампа, это обычно было их судьбой. Им резко напоминали, что сопротивление — это не вариант.

До совсем недавнего времени.

Корреспондент новостей (из WJCL): И мы начинаем с экстренных новостей в 4: Законодатели Южной Каролины закрывают крупный план перераспределения, поддержанный президентом Трампом...

Корреспондент новостей (из CBS19): И серия первичных поддержек президента Трампа столкнулась с препятствием прошлой ночью. Его кандидат на пост губернатора от Республиканской партии в Айове, как ожидается, проиграет консерватору Заку Лану.

Корреспондент новостей (из PBS News): Исполняющий обязанности генерального прокурора Тодд Бланш заявил сегодня, что Министерство юстиции отменяет планы по созданию этого так называемого анти-вооруженческого фонда в 1,8 миллиарда долларов. Это неудача для президента Трампа после того, как республиканские сенаторы ясно дали понять, что у них нет голосов...

** [Музыка]**

Розин: Я Ханна Розин. Это Radio Atlantic.

Сегодня в шоу мы более внимательно рассмотрим этот цикл запугивания и страха и почему некоторые люди сопротивляются — а другие нет.

В этот текущий момент мести и неповиновения я вспомнила о более раннем противостоянии в Индиане. Трамп оказал огромное давление на сенаторов штата, чтобы они одобрили новую карту, которая добавила бы два республиканских места. Но республиканские сенаторы штата в подавляющем большинстве отвергли эту карту. И расплата пришла быстро.

В прошлом месяце многие из этих республиканских сенаторов — консервативные сенаторы, которые в остальном поддерживают Трампа — проиграли свои праймериз.

Розин: Я имею в виду, учитывая, что я освещала Индиану и наблюдала, как это разворачивается на национальном уровне, где вы наконец видите, как люди начинают сопротивляться, есть ли у вас ощущение, как индивидуум решает сопротивляться, даже в Индиане. Получили ли вы какое-либо понимание, почему некоторые люди или почему в некоторые моменты сопротивление возникает, а иногда просто не может?

Берман: Да, это очень варьируется. Это очень интересно видеть. Я сделал историю, я поговорил с одним сенатором, который хотел рассказать свою историю. Его «свапнули». Он не баллотировался на переизбрание, но все равно не хотел выставлять свое имя на показ. И это было не потому, что он боялся политических последствий, потому что, опять же, он не баллотировался на переизбрание. Он боялся за безопасность себя и своей семьи.

И так вы могли видеть эту внутреннюю борьбу даже в его собственном сознании между желанием высказаться, сопротивляться, да, но также сохранить свою безопасность. А затем вы видели других сенаторов, которые действительно высказались и чувствовали себя настолько вынужденными, что они выступили в интервью, но на полу Сената очень эмоционально. И вы видите, что, я думаю, Индиана не уникальна, верно? Это то, что мы видели на национальном уровне.

** [Музыка]**

Розин: Есть ли у вас вопросы ко мне, прежде чем мы начнем, о сути дела?

Сенатор штата Джим Бак: Нет, мы просто будем двигаться по ходу дела.

Розин: Хорошо. Ладно...

Розин: Одна из причин, по которой я хотела вам позвонить, главная причина, это то, что вы в Индиане, я в Вашингтоне, и здесь, в Вашингтоне, на национальном уровне, мы видели, как много людей соглашаются с вещами или делают вещи, когда президент просит их об этом. И, возможно, они не обязательно верили в эти вещи или считали, что это правильные вещи, но многие люди все равно это делают. И я просто задавалась вопросом, почему большинство людей это делают, а некоторые просто не могут этого сделать. Они просто не хотят этого делать.

Итак, это действительно то понимание, которое я бы хотела получить от вас. Есть ли у вас какое-либо понимание, почему? Почему вы не могли просто сделать это, когда многие другие люди делают?

Бак: Я думаю, это сводится к тому, каковы ваши приоритеты как общественного служащего?

Розин: Это Бак. Сенатор штата Индиана Джим Бак. Бак был одним из сенаторов штата, который был против перераспределения в прошлом году.

Бак: Я имею в виду, если вы любите историю — насколько наша страна зависела и должна по-прежнему зависеть от «мы, народ». Если вы теряете из виду «мы, народ» и начинаете обращать внимание на людей, которые выше вас по рангу, с моей точки зрения, конец не будет очень приятным.

И я всегда чувствовал себя комфортно, слушая людей, которых я представляю, будь то когда я был в Палате или сейчас в Сенате.

Розин: Вы использовали слово «комфортно». Это не казалось комфортным. Вся ситуация казалась довольно некомфортной. Люди говорили о угрозах смерти, обо всех возможных вещах. Так что вы имеете в виду под комфортом?

Бак: «Комфортно» в том смысле, как я собирался голосовать. Теперь, если вы говорите о обстоятельствах до и после этого, да, были моменты, когда это было довольно некомфортно физически. Но когда вам угрожают взрывом вашего дома, уничтожением вашей репутации — это не комфортная среда.

Так что есть два разных взгляда. Я не хотел конфликтовать, что весь эпизод был комфортным. Я был очень комфортен с голосованием.

Розин: Мм-хм. Комфортно, значит, вам не нужно было —

Бак: Это было правильное решение. Это было правильное решение.

Розин: И когда Бак наконец увидел карты сам...

Бак: Я никогда не думал, что они выдержат судебный вызов. Это было невероятно искажено.

Розин: Когда вы смотрели на карту, какая была ваша первая мысль? Просто глядя на карту.

Бак: Это безумие.

Розин: И все же призывы к Баку и другим изменить свое мнение исходили не только от его избирателей. Они исходили изнутри дома — от его собственной партии.

Сенатор штата Крис Гартен: Те, кто против, говорят, что перераспределение посреди десятилетия нарушает традицию. Они говорят, что мы меняем правила. Им я говорю следующее: Когда ваш дом горит, вы не беспокоитесь о том, правильно ли вы традиционно держите шланг. Вы делаете все, что необходимо, чтобы потушить пожар.

Розин: И затем давление начало поступать из еще более крупного дома: Белого дома.

Бак: Президент позвонил нам. Губернатор позвонил нам. Вице-президент — мы встречались с ним дважды. Наш лейтенант-губернатор.

Корреспондент новостей (из CBS4 Indy): CBS4 — это ваш местный центр выборов. Губернатор Индианы Майк Браун говорит, что он поддерживает президента Дональда Трампа в том, чтобы заставить законодателей штата перераспределить сейчас. Президент резко критикует сенат Индианы за отказ рассмотреть перераспределение...

Бак: Красота в том, если вы хотите назвать это красотой — президент и вице-президент никогда не делали личных угроз. Но это были подчиненные, которые были ближе всего ко мне, которых я знал как друзей, с которыми служил, которые дали мне понять без всяких сомнений: Они собираются тебя уничтожить. Они собираются разрушить твою репутацию, если ты проголосуешь против.

Ну, такой комментарий, вы должны попытаться подумать, Какой формой это будет?

Розин: Подождите, вы говорите буквально? Люди сказали эти слова или подразумевали?

Бак: О, буквально. Буквально.

Розин: Они собираются тебя уничтожить?

Бак: Да, и разрушить твою репутацию. Прямо.

Розин: Лично люди говорили это вам?

Бак: Лично.

Розин: Это как из мафиозного фильма. Так что что вы —

Бак: Да. Здесь много сценариев из мафиозных фильмов. (Смеется.)

Розин: Что вы имели в виду? Были ли конкретные детали?

Бак: Нет, это общая фраза. Это как если вы хотите сравнить это с мафией: Мы знаем, где ты живешь, и мы знаем, где твои дети учатся. Ну, вы можете попытаться заполнить пробелы, но есть только столько пробелов, которые можно заполнить, прежде чем вы решите: я либо поддаюсь этой угрозе, и если я это сделаю, мне не место в этом офисе. Я в этом офисе, потому что люди доверяли мне, так что я должен голосовать так, как они видят меня, как хорошего хранителя их голоса.

Лейтенант-губернатор Мика Беквит: Сенатор Гаскилл вызывает законопроект о доме 1032 на третье чтение. Клерк прочитает.

Председатель признает сенатора Гаскилла для представления законопроекта.

Розин: 11 декабря сенат штата Индиана собрался, чтобы проголосовать по законопроекту о перераспределении.

Сенатор штата Гаскилл: Спасибо, господин президент. Члены сената. Я представляю вам законопроект о доме 1032 для рассмотрения. Это законопроект о пересмотре конгрессной карты...